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 Difference hybride/Sauvage

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MessageSujet: Difference hybride/Sauvage   Difference hybride/Sauvage I_icon_minitimeMar 6 Jan 2015 - 13:15

Salut à tous

J'aimerais connaitre la difference entre les hybrides et le sauvage hormis le coté agressif.

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MessageSujet: Re: Difference hybride/Sauvage   Difference hybride/Sauvage I_icon_minitimeMar 6 Jan 2015 - 13:56

Le mot hybride n’a pas de sens dans le cas des scalaires , il n’y a pas eu croisement , donc " hybridation" avec une autre espèce , pour créer ces fameux hybrides . A ce jour , les seuls hybrides reconnus sont les dantums , créés par l’homme et résultat du croisement pt. altum x pt. scalare . Il semblerait que ces hybrides soient fertiles . 
Ceux  qu’on nomme communément scalaires hybrides sont des scalaires d’élevage et sélectionnés depuis longtemps à partir d’une mutation , ou anomalie génétique .  On a vu ainsi apparaitre des " mutants " noirs , dorés , marbrés , tricolores , voiles ( quelle horreur ) , etc , etc ... chaque année de nouveaux " hybrides " apparaissent , comme chez les discus d’ailleurs . Ces variétés ne sont pas fixées à 100 %  . Ainsi parmi les jeunes marbrés issus d’une repro , qques individus reviennent à la forme sauvage ( le phénotype ) , avec un corps argenté et des rayures noires . 
Depuis qques années on importe des variétés de scalaires ( ou d’altum , ou de léopoldi ) sauvages . Les rio manacapuru , lago manacapuru , rio momon , rio nanay , et autres guyana ...pour les scalaires . Ils sont bien sur très délicats , souvent parasités et pas habitués à manger les nourritures seches ou surgelées . 
Depuis, quelques éleveurs chevronnés ( pas moi ) ont reproduits ces sauvages . Nous avons maintenant des f1 , f2 ,...etc ( 1ere , 2eme génération d’élevage en captivité ) . Ces poissons sont presqu’aussi robustes que les sois-disant hybrides , mais tout aussi jolis que les sauvages " vrais " . 
Je crois qu’il serait plus juste de faire 3 catégories de ptérophylles : 
- les sauvages véritables ( très rares et délicats ) appelés F0. 
-les " de souche sauvage " : f1 , f2 , etc ... souche pure sans croisement avec une autre souche . 
-les hybrides ( puisqu’il faut bien les appeler ainsi ) , issus de la sélection .
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MessageSujet: Re: Difference hybride/Sauvage   Difference hybride/Sauvage I_icon_minitimeMar 6 Jan 2015 - 14:03

Encore un petit détail . 
Comme c’est souvent le cas avec les autres animaux sauvages , les scalaires sauvages ne sont pas du tout aggressifs , ils sont très timides . 
Au contraire, les scalaires d’élevages sont de vrais poissons d’aquarium , et souvent violents . 
Si tu mets dans le meme bac des sauvages et des hybrides : les sauvages ne survivent pas très longtemps , ils sont sans cesse harcelés par leurs cousins ...
( expérience vécue ) .
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toinom
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MessageSujet: Re: Difference hybride/Sauvage   Difference hybride/Sauvage I_icon_minitimeMar 6 Jan 2015 - 15:20

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Merci Luc pour ces explications bien synthétisées.
Didier
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MessageSujet: Re: Difference hybride/Sauvage   Difference hybride/Sauvage I_icon_minitimeMar 6 Jan 2015 - 16:22

Pour les sauvages ou les poissons issues de sauvages tu peux également observé un changement de couleur assez rapides des bandes noires qui seront plus ou moins intense suivant leurs humeurs ou le stress.
Je rejouterais également que les scalaires sauvages ou issues de sauvages sont également plus haut point de vue taille et longueur des nageoires, plutôt élancé donc tandis que les scalaires hybrides ont tendance a avoir les nageoires plus courtes, et un corps plus gros en largeur avec des formes assez bizarres du moins c'est l'observations que j'ai faites dans certaines animalerie en les comparant au miens Wink
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MessageSujet: Re: Difference hybride/Sauvage   Difference hybride/Sauvage I_icon_minitimeMar 6 Jan 2015 - 16:57

Mike , j’ai vu l’an dernier des scalaires d’élevage originaires de Tchéquie . Des juvéniles à tomber ! 
 Au prix de 3,50 eur ...
Ils étaient vraiment très hauts . J’en ai acheté 2 et mis avec mon groupe de f1 , personne n’y a jamais rien vu ...
Pour l’intensité des rayures noires , c’est très dépendant de l’origine . J’ai eu des " rio manacapuru " avec une intensité variable suivant l’humeur effectivement , par contre les " nanay " sont toujours très marqués quoiqu’il arrive .
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MessageSujet: Re: Difference hybride/Sauvage   Difference hybride/Sauvage I_icon_minitimeMar 6 Jan 2015 - 19:04

Inintéressant, en moyenne quelle est la taille d'une forme sauvage (rio mormon, manacapuru ou nanay) et les hybrides ?
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mike67
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MessageSujet: Re: Difference hybride/Sauvage   Difference hybride/Sauvage I_icon_minitimeMar 6 Jan 2015 - 19:15

Je ne savais pas pour les nanay en tous cas c'est ce que j'observe avec mes manacapuru pour les bandes noires. Pour les hybrides on peut encore en trouver des beaux mais dans l'ensemble c'est quand même assez rares.
Niveau taille je dirais que les hybrides arrivent génralement a 14-16 cm tandis que sur du savages ou issues de sauvages on se trouvent plus sur du 18-20 pour les plus grands
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MessageSujet: Re: Difference hybride/Sauvage   Difference hybride/Sauvage I_icon_minitimeMar 6 Jan 2015 - 19:42

+1 avec mike . 
Ceci dit , je serais curieux de voir la taille que peuvent atteindre des hybrides bien sélectionnés , bien nourris et évoluant dans un bac digne de ce nom ...
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sebastien
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MessageSujet: Re: Difference hybride/Sauvage   Difference hybride/Sauvage I_icon_minitimeMar 6 Jan 2015 - 23:11

Très bon sujet
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MessageSujet: Re: Difference hybride/Sauvage   Difference hybride/Sauvage I_icon_minitimeMar 6 Jan 2015 - 23:18

LUK a écrit:
Mike , j’ai vu l’an dernier des scalaires d’élevage originaires de Tchéquie . Des juvéniles à tomber ! 
 Au prix de 3,50 eur ...
Ils étaient vraiment très hauts . J’en ai acheté 2 et mis avec mon groupe de f1 , personne n’y a jamais rien vu ...
Pour l’intensité des rayures noires , c’est très dépendant de l’origine . J’ai eu des " rio manacapuru " avec une intensité variable suivant l’humeur effectivement , par contre les " nanay " sont toujours très marqués quoiqu’il arrive .

C’était du sauvage ou pas du tout, quelle à été le comportement du groupe et des juv en grandissant ?
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MessageSujet: Re: Difference hybride/Sauvage   Difference hybride/Sauvage I_icon_minitimeMer 7 Jan 2015 - 8:42

C’était du pur scalaire d’élevage f56 ( au moins ) . 
Ils ne sont pas devenus spécialement aggressifs . Un hybride bien sélectionné , phénotype sauvage peut etre aussi joli qu’un " souche sauvage " . D’après un spécialiste discus/scalaires ( patron du magasin discus center à Wavres ) les tchèques sont de maitres en la matière .
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MessageSujet: Re: Difference hybride/Sauvage   Difference hybride/Sauvage I_icon_minitimeMer 7 Jan 2015 - 14:30

mike67 a écrit:
Niveau taille je dirais que les hybrides arrivent génralement a 14-16 cm tandis que sur du savages ou issues de sauvages on se trouvent plus sur du 18-20 pour les plus grands

Les tailles se sont en longueur ou en hauteur.....
Car si le saclaire fait 20cm de long il va faire au moins 35 à 40cm de haut.....

Les miens ne sont pas long mais haut.....
cm de longueur de corp mais 10 cm de haut....

YM
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MessageSujet: Re: Difference hybride/Sauvage   Difference hybride/Sauvage I_icon_minitimeMer 7 Jan 2015 - 15:15

Quelques photos récentes , yannick ?
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MessageSujet: Re: Difference hybride/Sauvage   Difference hybride/Sauvage I_icon_minitimeMer 7 Jan 2015 - 19:42

Moi j'ai entendu beaucoup de mal sur les poissons Tchèque.

Yannick tu as quoi comme variété dans ton bac ?
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MessageSujet: Re: Difference hybride/Sauvage   Difference hybride/Sauvage I_icon_minitimeJeu 8 Jan 2015 - 12:26

K3Mi a écrit:
Moi j'ai entendu beaucoup de mal sur les poissons Tchèque.

Yannick tu as quoi comme variété dans ton bac ?

Je n'ai que les poisson de jacobin qui sont en grossissement c'est tout.....
C'est pas des tcheques mais des nordistes....

Ce sont ceux là qui vont arriver vendredi chez toi....

YM
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MessageSujet: Re: Difference hybride/Sauvage   Difference hybride/Sauvage I_icon_minitimeJeu 8 Jan 2015 - 13:02

Ok je pensais que tu en avais également et que ceux la tu les gardaient pour la vente.
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MessageSujet: Re: Difference hybride/Sauvage   Difference hybride/Sauvage I_icon_minitimeJeu 8 Jan 2015 - 13:53

Je peux certifier qu'en Tchéquie il n'y a pas que de la merde...
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MessageSujet: Re: Difference hybride/Sauvage   Difference hybride/Sauvage I_icon_minitimeJeu 8 Jan 2015 - 21:51

D'accord avec glagb.
Le discus tcheque vaut bien le vietnamien et l'allemand....
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MessageSujet: Re: Difference hybride/Sauvage   Difference hybride/Sauvage I_icon_minitimeJeu 8 Jan 2015 - 22:22

Possible mais c'est ce que j'ai entendu et j'etais plus africain sauvage avant donc !!
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MessageSujet: Re: Difference hybride/Sauvage   Difference hybride/Sauvage I_icon_minitime

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