Pterophyllum scalaire altum
http://scalaire.over-blog.com/

Pterophyllum scalaire altum

Le premier forum francophone dédié au ptérophyllum depuis presque 10 ans. Une fois inscrit vous aurez accès à tout le forum.
 
AccueilPortailS'enregistrerMembresGroupesConnexionEnglish

Partagez | 
 

 Difference hybride/Sauvage

Voir le sujet précédent Voir le sujet suivant Aller en bas 
AuteurMessage
K3Mi
Scalaire
Scalaire
avatar

Masculin Nombre de messages : 219
Age : 35
Localisation : 93
Date d'inscription : 30/11/2014

MessageSujet: Difference hybride/Sauvage   Mar 6 Jan 2015 - 13:15

Salut à tous

J'aimerais connaitre la difference entre les hybrides et le sauvage hormis le coté agressif.

Revenir en haut Aller en bas
LUK
Altum
Altum
avatar

Masculin Nombre de messages : 698
Age : 57
Localisation : Charleroi (Belgique)
Bacs principaux : Aquariums: 400 L: scalaires rio nanay ,cardinalis , cory , L15 .
petite batterie d’élevage . ( 20 l , et 200l )
Date d'inscription : 07/02/2014

MessageSujet: Re: Difference hybride/Sauvage   Mar 6 Jan 2015 - 13:56

Le mot hybride n’a pas de sens dans le cas des scalaires , il n’y a pas eu croisement , donc " hybridation" avec une autre espèce , pour créer ces fameux hybrides . A ce jour , les seuls hybrides reconnus sont les dantums , créés par l’homme et résultat du croisement pt. altum x pt. scalare . Il semblerait que ces hybrides soient fertiles . 
Ceux  qu’on nomme communément scalaires hybrides sont des scalaires d’élevage et sélectionnés depuis longtemps à partir d’une mutation , ou anomalie génétique .  On a vu ainsi apparaitre des " mutants " noirs , dorés , marbrés , tricolores , voiles ( quelle horreur ) , etc , etc ... chaque année de nouveaux " hybrides " apparaissent , comme chez les discus d’ailleurs . Ces variétés ne sont pas fixées à 100 %  . Ainsi parmi les jeunes marbrés issus d’une repro , qques individus reviennent à la forme sauvage ( le phénotype ) , avec un corps argenté et des rayures noires . 
Depuis qques années on importe des variétés de scalaires ( ou d’altum , ou de léopoldi ) sauvages . Les rio manacapuru , lago manacapuru , rio momon , rio nanay , et autres guyana ...pour les scalaires . Ils sont bien sur très délicats , souvent parasités et pas habitués à manger les nourritures seches ou surgelées . 
Depuis, quelques éleveurs chevronnés ( pas moi ) ont reproduits ces sauvages . Nous avons maintenant des f1 , f2 ,...etc ( 1ere , 2eme génération d’élevage en captivité ) . Ces poissons sont presqu’aussi robustes que les sois-disant hybrides , mais tout aussi jolis que les sauvages " vrais " . 
Je crois qu’il serait plus juste de faire 3 catégories de ptérophylles : 
- les sauvages véritables ( très rares et délicats ) appelés F0. 
-les " de souche sauvage " : f1 , f2 , etc ... souche pure sans croisement avec une autre souche . 
-les hybrides ( puisqu’il faut bien les appeler ainsi ) , issus de la sélection .
Revenir en haut Aller en bas
LUK
Altum
Altum
avatar

Masculin Nombre de messages : 698
Age : 57
Localisation : Charleroi (Belgique)
Bacs principaux : Aquariums: 400 L: scalaires rio nanay ,cardinalis , cory , L15 .
petite batterie d’élevage . ( 20 l , et 200l )
Date d'inscription : 07/02/2014

MessageSujet: Re: Difference hybride/Sauvage   Mar 6 Jan 2015 - 14:03

Encore un petit détail . 
Comme c’est souvent le cas avec les autres animaux sauvages , les scalaires sauvages ne sont pas du tout aggressifs , ils sont très timides . 
Au contraire, les scalaires d’élevages sont de vrais poissons d’aquarium , et souvent violents . 
Si tu mets dans le meme bac des sauvages et des hybrides : les sauvages ne survivent pas très longtemps , ils sont sans cesse harcelés par leurs cousins ...
( expérience vécue ) .
Revenir en haut Aller en bas
toinom
Altum
Altum
avatar

Masculin Nombre de messages : 438
Age : 56
Localisation : VILLEPREUX 78450
Bacs principaux : Bac amazonien de 520 litres avec Altum Orinocos F3, banc de Cardinalis, Carnegiela Str., Couple Nanacara Anom., Corydoras Serbaï et Duplic., Hypancistrus et Otocinclus.
Date d'inscription : 16/07/2012

MessageSujet: Re: Difference hybride/Sauvage   Mar 6 Jan 2015 - 15:20

[Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]
Merci Luc pour ces explications bien synthétisées.
Didier
Revenir en haut Aller en bas
mike67
Scalaire
Scalaire
avatar

Masculin Nombre de messages : 234
Age : 24
Localisation : Strasbourg
Bacs principaux : 360 litres amazonien
Date d'inscription : 27/02/2013

MessageSujet: Re: Difference hybride/Sauvage   Mar 6 Jan 2015 - 16:22

Pour les sauvages ou les poissons issues de sauvages tu peux également observé un changement de couleur assez rapides des bandes noires qui seront plus ou moins intense suivant leurs humeurs ou le stress.
Je rejouterais également que les scalaires sauvages ou issues de sauvages sont également plus haut point de vue taille et longueur des nageoires, plutôt élancé donc tandis que les scalaires hybrides ont tendance a avoir les nageoires plus courtes, et un corps plus gros en largeur avec des formes assez bizarres du moins c'est l'observations que j'ai faites dans certaines animalerie en les comparant au miens Wink
Revenir en haut Aller en bas
LUK
Altum
Altum
avatar

Masculin Nombre de messages : 698
Age : 57
Localisation : Charleroi (Belgique)
Bacs principaux : Aquariums: 400 L: scalaires rio nanay ,cardinalis , cory , L15 .
petite batterie d’élevage . ( 20 l , et 200l )
Date d'inscription : 07/02/2014

MessageSujet: Re: Difference hybride/Sauvage   Mar 6 Jan 2015 - 16:57

Mike , j’ai vu l’an dernier des scalaires d’élevage originaires de Tchéquie . Des juvéniles à tomber ! 
 Au prix de 3,50 eur ...
Ils étaient vraiment très hauts . J’en ai acheté 2 et mis avec mon groupe de f1 , personne n’y a jamais rien vu ...
Pour l’intensité des rayures noires , c’est très dépendant de l’origine . J’ai eu des " rio manacapuru " avec une intensité variable suivant l’humeur effectivement , par contre les " nanay " sont toujours très marqués quoiqu’il arrive .
Revenir en haut Aller en bas
K3Mi
Scalaire
Scalaire
avatar

Masculin Nombre de messages : 219
Age : 35
Localisation : 93
Date d'inscription : 30/11/2014

MessageSujet: Re: Difference hybride/Sauvage   Mar 6 Jan 2015 - 19:04

Inintéressant, en moyenne quelle est la taille d'une forme sauvage (rio mormon, manacapuru ou nanay) et les hybrides ?
Revenir en haut Aller en bas
mike67
Scalaire
Scalaire
avatar

Masculin Nombre de messages : 234
Age : 24
Localisation : Strasbourg
Bacs principaux : 360 litres amazonien
Date d'inscription : 27/02/2013

MessageSujet: Re: Difference hybride/Sauvage   Mar 6 Jan 2015 - 19:15

Je ne savais pas pour les nanay en tous cas c'est ce que j'observe avec mes manacapuru pour les bandes noires. Pour les hybrides on peut encore en trouver des beaux mais dans l'ensemble c'est quand même assez rares.
Niveau taille je dirais que les hybrides arrivent génralement a 14-16 cm tandis que sur du savages ou issues de sauvages on se trouvent plus sur du 18-20 pour les plus grands
Revenir en haut Aller en bas
LUK
Altum
Altum
avatar

Masculin Nombre de messages : 698
Age : 57
Localisation : Charleroi (Belgique)
Bacs principaux : Aquariums: 400 L: scalaires rio nanay ,cardinalis , cory , L15 .
petite batterie d’élevage . ( 20 l , et 200l )
Date d'inscription : 07/02/2014

MessageSujet: Re: Difference hybride/Sauvage   Mar 6 Jan 2015 - 19:42

+1 avec mike . 
Ceci dit , je serais curieux de voir la taille que peuvent atteindre des hybrides bien sélectionnés , bien nourris et évoluant dans un bac digne de ce nom ...
Revenir en haut Aller en bas
sebastien
Alevin
Alevin


Masculin Nombre de messages : 56
Age : 36
Localisation : angers 49
Bacs principaux : 600 litres
Date d'inscription : 28/10/2014

MessageSujet: Re: Difference hybride/Sauvage   Mar 6 Jan 2015 - 23:11

Très bon sujet
Revenir en haut Aller en bas
K3Mi
Scalaire
Scalaire
avatar

Masculin Nombre de messages : 219
Age : 35
Localisation : 93
Date d'inscription : 30/11/2014

MessageSujet: Re: Difference hybride/Sauvage   Mar 6 Jan 2015 - 23:18

LUK a écrit:
Mike , j’ai vu l’an dernier des scalaires d’élevage originaires de Tchéquie . Des juvéniles à tomber ! 
 Au prix de 3,50 eur ...
Ils étaient vraiment très hauts . J’en ai acheté 2 et mis avec mon groupe de f1 , personne n’y a jamais rien vu ...
Pour l’intensité des rayures noires , c’est très dépendant de l’origine . J’ai eu des " rio manacapuru " avec une intensité variable suivant l’humeur effectivement , par contre les " nanay " sont toujours très marqués quoiqu’il arrive .

C’était du sauvage ou pas du tout, quelle à été le comportement du groupe et des juv en grandissant ?
Revenir en haut Aller en bas
LUK
Altum
Altum
avatar

Masculin Nombre de messages : 698
Age : 57
Localisation : Charleroi (Belgique)
Bacs principaux : Aquariums: 400 L: scalaires rio nanay ,cardinalis , cory , L15 .
petite batterie d’élevage . ( 20 l , et 200l )
Date d'inscription : 07/02/2014

MessageSujet: Re: Difference hybride/Sauvage   Mer 7 Jan 2015 - 8:42

C’était du pur scalaire d’élevage f56 ( au moins ) . 
Ils ne sont pas devenus spécialement aggressifs . Un hybride bien sélectionné , phénotype sauvage peut etre aussi joli qu’un " souche sauvage " . D’après un spécialiste discus/scalaires ( patron du magasin discus center à Wavres ) les tchèques sont de maitres en la matière .
Revenir en haut Aller en bas
yannick62
Altum
Altum
avatar

Masculin Nombre de messages : 404
Age : 39
Localisation : Bruay la buissiere
Bacs principaux : Fishroom avec actuellement 12 bacs mais ils ne sont pas tous plein car je viens seulement de finir les travaux.
Population sera : discus, tetra, loricaridés, corydoars et si possible altums.

Date d'inscription : 16/06/2014

MessageSujet: Re: Difference hybride/Sauvage   Mer 7 Jan 2015 - 14:30

mike67 a écrit:
Niveau taille je dirais que les hybrides arrivent génralement a 14-16 cm tandis que sur du savages ou issues de sauvages on se trouvent plus sur du 18-20 pour les plus grands

Les tailles se sont en longueur ou en hauteur.....
Car si le saclaire fait 20cm de long il va faire au moins 35 à 40cm de haut.....

Les miens ne sont pas long mais haut.....
cm de longueur de corp mais 10 cm de haut....

YM
Revenir en haut Aller en bas
LUK
Altum
Altum
avatar

Masculin Nombre de messages : 698
Age : 57
Localisation : Charleroi (Belgique)
Bacs principaux : Aquariums: 400 L: scalaires rio nanay ,cardinalis , cory , L15 .
petite batterie d’élevage . ( 20 l , et 200l )
Date d'inscription : 07/02/2014

MessageSujet: Re: Difference hybride/Sauvage   Mer 7 Jan 2015 - 15:15

Quelques photos récentes , yannick ?
Revenir en haut Aller en bas
K3Mi
Scalaire
Scalaire
avatar

Masculin Nombre de messages : 219
Age : 35
Localisation : 93
Date d'inscription : 30/11/2014

MessageSujet: Re: Difference hybride/Sauvage   Mer 7 Jan 2015 - 19:42

Moi j'ai entendu beaucoup de mal sur les poissons Tchèque.

Yannick tu as quoi comme variété dans ton bac ?
Revenir en haut Aller en bas
yannick62
Altum
Altum
avatar

Masculin Nombre de messages : 404
Age : 39
Localisation : Bruay la buissiere
Bacs principaux : Fishroom avec actuellement 12 bacs mais ils ne sont pas tous plein car je viens seulement de finir les travaux.
Population sera : discus, tetra, loricaridés, corydoars et si possible altums.

Date d'inscription : 16/06/2014

MessageSujet: Re: Difference hybride/Sauvage   Jeu 8 Jan 2015 - 12:26

K3Mi a écrit:
Moi j'ai entendu beaucoup de mal sur les poissons Tchèque.

Yannick tu as quoi comme variété dans ton bac ?

Je n'ai que les poisson de jacobin qui sont en grossissement c'est tout.....
C'est pas des tcheques mais des nordistes....

Ce sont ceux là qui vont arriver vendredi chez toi....

YM
Revenir en haut Aller en bas
K3Mi
Scalaire
Scalaire
avatar

Masculin Nombre de messages : 219
Age : 35
Localisation : 93
Date d'inscription : 30/11/2014

MessageSujet: Re: Difference hybride/Sauvage   Jeu 8 Jan 2015 - 13:02

Ok je pensais que tu en avais également et que ceux la tu les gardaient pour la vente.
Revenir en haut Aller en bas
glagb
Altum
Altum
avatar

Masculin Nombre de messages : 1067
Age : 56
Date d'inscription : 30/08/2012

MessageSujet: Re: Difference hybride/Sauvage   Jeu 8 Jan 2015 - 13:53

Je peux certifier qu'en Tchéquie il n'y a pas que de la merde...
Revenir en haut Aller en bas
yannick62
Altum
Altum
avatar

Masculin Nombre de messages : 404
Age : 39
Localisation : Bruay la buissiere
Bacs principaux : Fishroom avec actuellement 12 bacs mais ils ne sont pas tous plein car je viens seulement de finir les travaux.
Population sera : discus, tetra, loricaridés, corydoars et si possible altums.

Date d'inscription : 16/06/2014

MessageSujet: Re: Difference hybride/Sauvage   Jeu 8 Jan 2015 - 21:51

D'accord avec glagb.
Le discus tcheque vaut bien le vietnamien et l'allemand....
Revenir en haut Aller en bas
K3Mi
Scalaire
Scalaire
avatar

Masculin Nombre de messages : 219
Age : 35
Localisation : 93
Date d'inscription : 30/11/2014

MessageSujet: Re: Difference hybride/Sauvage   Jeu 8 Jan 2015 - 22:22

Possible mais c'est ce que j'ai entendu et j'etais plus africain sauvage avant donc !!
Revenir en haut Aller en bas
Contenu sponsorisé




MessageSujet: Re: Difference hybride/Sauvage   

Revenir en haut Aller en bas
 
Difference hybride/Sauvage
Voir le sujet précédent Voir le sujet suivant Revenir en haut 
Page 1 sur 1

Permission de ce forum:Vous ne pouvez pas répondre aux sujets dans ce forum
Pterophyllum scalaire altum :: Espace membres :: Le répertoire des différentes variétés de scalaire-
Sauter vers: