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 Mon 480 litres

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fabricou35
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MessageSujet: Re: Mon 480 litres   Dim 13 Avr 2014 - 12:47

Suivant qu'il s'agisse de vers ronds ou plats il faut utiliser du fluendazol ou du praziquantel en principe actif. C'est pour ça que l'idéal est vraiment d'identifier le genre de vers. J'ai connu un problème similaire, j'avais enchaîné les deux traitements avec quelques jours de repos entre les deux, et au final c'était même une troisième cause qui était l'origine du problème, des flagèles... avec les trois traitements j'avais fini par soigner mes poissons mais j'aurais préféré partir directement sur le bon traitement tu penses bien
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CmtCousteau
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MessageSujet: Re: Mon 480 litres   Dim 13 Avr 2014 - 12:55

Mais de quelle manière je pourrais identifier l'espèce de vers ?
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fabricou35
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MessageSujet: Re: Mon 480 litres   Dim 13 Avr 2014 - 13:53

Des selles blanches de la sorte témoignent soit de la présence :
- de vers intestinaux ronds ou plats,
- des flagellés, (hexamitose)
- d'une infection bactérienne intestinale

Une infection bactérienne peut également être combinée avec l'une des deux premières causes.
Ce n'est pas simple en effet de déterminer l'origine, il faut bien observer les poissons et leurs selles, les selles blanches ont-elles par exemple des formes plates avec de petits segments?

Je te conseille quand même de lire l'article de la personne qui m'avait aidé à soigner mes poissons à ce sujet, disponible ici:
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LUK
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MessageSujet: Re: Mon 480 litres   Dim 13 Avr 2014 - 19:58

attention si tu traites tout le bac , les rami supportent très mal les médicaments ...
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fabricou35
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MessageSujet: Re: Mon 480 litres   Dim 13 Avr 2014 - 21:49

LUK a écrit:
attention si tu traites tout le bac , les rami supportent très mal les médicaments ...

Oui c'est vrai que le traitement d'un bac en entier n'est jamais à prendre à la légère, ce n'est pas le genre d'expérience très sympa à vivre, bon courage...
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MessageSujet: Re: Mon 480 litres   Dim 13 Avr 2014 - 22:10

Ouais, c'est plutôt problèmatique. J'ai un peu observer encore, leurs selles sont blanches avec des parties translucides voir des parties filamenteuse. Donc je sais pas quelle traitement utiliser. C'est quel type de vers qui sont les plus communs ?
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fabricou35
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MessageSujet: Re: Mon 480 litres   Lun 14 Avr 2014 - 12:13

Il faudrait déjà être certains qu'il s'agisse de vers intestinaux... as tu pris le temps de lire l'article que je t'ai donné, dedans son auteur précise dans la section "OBSERVATIONS":

Article de Bernard a écrit:
Lorsqu’un poisson présente des excréments blancs cela ne justifie nullement que celui-ci soit infecté par des vers, dans la majorité des situations il s’agirait plutôt d’une infection bactérienne intestinale et la partie visible blanche serait la conséquence d’une bactérie infectieuse cytotoxique qui déposant ses toxines provoquerait la destruction de l’épithélium ( peau qui recouvre la muqueuse) de la muqueuse intestinale.

As-tu pu voir les vers directement? J'ai retrouvé sur l'autre forum où je suis inscrit un cas de contamination ou des exemples de photos sont donnés, et où l'auteur de l'article intervient justement.
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Il n'y a pas de miracle il faut que tu sois très attentif, vérifie aussi que les nageoires de tes poissons n'ont pas rétrécies et qu'il n'y ait pas de trous au niveau de la tête, ce qui témoignerait plutôt de la présence de flagellés (c'était mon cas).

Bon courage.
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glagb
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MessageSujet: Re: Mon 480 litres   Lun 14 Avr 2014 - 12:38

Bon, là il faut arrêter de tourner autour du pot et de se poser la question de savoir si c'est des vers ronds, carrés, plats ou ovales car avant que l'on puisse trouver un traitement pour les scalaires de cmtcousteau il sera trop tard.

Je te conseil ceci, c'est un BON produit passe partout, je sais que la notice dit de changer 80% d'eau après le traitement mais il n'est pas nécessaire de le faire en une fois, dans un premier temps 50% de changement d'eau et filtration sur charbon de bois.
Une chose est certaine... Qui n'essaye rien n'a rien...

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fabricou35
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MessageSujet: Re: Mon 480 litres   Lun 14 Avr 2014 - 13:40

Je ne suis pas vraiment d'accord avec toi, je pense que c'est important d'essayer d'éliminer certains types de vers si tu en as la possibilité par simple observation.
Il ne s'agit pas de "tourner autour d'un pot" mais d'essayer de diagnostiquer au mieux quel est le problème. Quand tu vas chez le médecin, tu ne t'attends pas à ce qu'il te diagnostique un cancer de la gorge quand tu as un rhume... Certes l'exemple est extrême, mais c'est pour illustrer ce que je veux dire.
Le flagellol est utile pour lutter contre les flagéllés, c'est possible qu'il s'agisse de ça mais c'est possible que non, c'était en tout cas le problème que j'avais eu moi il y a un an.
Et quand tu dis:

glagb a écrit:
Bon, là il faut arrêter de tourner autour du pot et de se poser la question de savoir si c'est des vers ronds, carrés, plats ou ovales car avant que l'on puisse trouver un traitement pour les scalaires de cmtcousteau il sera trop tard.
[...]
Une chose est certaine... Qui n'essaye rien n'a rien...

Je ne trouve pas que le fait d'essayer de bien cerner ce qu'ont ses poissons, est équivalent à "ne rien essayer".
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Jacobin
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Un lien intéressant sur les différents scalaires http://scalaire.over-blog.com/

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MessageSujet: Re: Mon 480 litres   Lun 14 Avr 2014 - 13:50

C'est vrais qu'il est important de bien diagnostiquer le problème et dans ces cas on est souvent tenter de donner rapidement un médoc qui au final ne sera pas le bon, le soucis c'est qu'a la fois il ne faut pas trainer pour soigner mais faire un bon diagnostique demande du temps, bref il faut trouver le juste milieu comme souvent...

_________________
Un petit site sur les divers types de scalaires
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MessageSujet: Re: Mon 480 litres   Lun 14 Avr 2014 - 13:54

Avec ce produit, j'ai tellement soigné des discus pour des potes que je le connais sur le bout des doigts.

Maintenant j'ai donné mon avis et chacun fait son lit comme il veut se coucher....
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MessageSujet: Re: Mon 480 litres   Lun 14 Avr 2014 - 13:55

Jacobin a écrit:
C'est vrais qu'il est important de bien diagnostiquer le problème et dans ces cas on est souvent tenter de donner rapidement un médoc qui au final ne sera pas le bon, le soucis c'est qu'a la fois il ne faut pas trainer pour soigner mais faire un bon diagnostique demande du temps, bref il faut trouver le juste milieu comme souvent...

oui je suis bien d'accord, le problème c'est que quand tu pars sur un mauvais traitement, tu le suis quelques jours le temps de la durée du traitement, et après comme l'organisme du poisson est affaibli tu dois attendre encore quelques jours avant d'en tenter un nouveau. Si de surcroit, tu dois traiter tout un communautaire c'est vraiment la plaie, bref son problème n'est pas très simple  Crying or Very sad 
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MessageSujet: Re: Mon 480 litres   Lun 14 Avr 2014 - 14:08

Ah et sinon en attendant de choisir ce que tu voudras faire, tu peux toujours augmenter la température de ton bac pour le moment, je pense que là nous serons tous d'accord?
Dans le cas d'une infection bactérienne comme dans le cas d'une attaque par des vers, c'est quelque chose qui doit être bénéfique. Par contre, en augmentant la température, attention à l'oxygénation de ton eau.
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glagb
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MessageSujet: Re: Mon 480 litres   Lun 14 Avr 2014 - 14:15

Bon, juste pour faire avancer un peu le schmilblick

Des selles longues et blanches transparentes? ===> flagellé.
Des selles petites, grosses et blanches? ===> vers.

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MessageSujet: Re: Mon 480 litres   Lun 14 Avr 2014 - 16:39

Alors, les selles que j'ai vu voir n'étaient vraiment pas longues du tous, juste des petits bout, rien à voir avec les photos présentées sur le lien [Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]
Pour les nageoires, elles me semblent parfaitement normales.
Pour les trous, y'aurait-il moyen d'avoir une photo que je vois à quoi ça ressemble ? Ce que je trouve sur google ne m'aide pas beaucoup.
Sinon, ils semblent toujours en forme, pas de poisson qui s'isole dans un coin. La température est à 26-27°.
Voici quelque photos de samedi, peut être que vous remarquerez quelque chose d'anormale :

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MessageSujet: Re: Mon 480 litres   Lun 14 Avr 2014 - 18:02

Gaël avait une très bonne photo d'un de ses scalaires qui avait un vers rond, mais c'est dommage elle n'est plus visible sur son post ("amazonian dream")... C'est une sorte de petit vers rond qu'on voit sortir au niveau de l'anus du poisson.
Si tu n'as observé ni celui ci, ni les vers plats, alors on peut privilégier deux pistes: les flagellés pour lesquels Didier t'as recommandé le flagellol et l'infection bactérienne qui peut être traitée avec un antibiotique du genre Furanol chez JBL. Je crois que les deux traitements sont compatibles mais à vérifier tout de même. A noter qu'un antibiotique flinguerait ton cycle azoté.
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MessageSujet: Re: Mon 480 litres   Lun 14 Avr 2014 - 19:35

Alors je vois rien sortir de l'anus des poissons. Sinon j'ai trouvé des photos qui ressemble à ce que j'ai :
[Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien] et [Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]

Sauf en étant beaucoup moins long.

Par contre bonne nouvelle, ils ma semblé voir manger tous les scalaires ce soir.

Ha oui, et je viens de voir j'ai une feuille qui est recouverte d'oeufs de Ramizeri..
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LUK
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MessageSujet: Re: Mon 480 litres   Mar 15 Avr 2014 - 9:13

eh bien on dirait que tout s'arrange non ?
tu sais , un scalaire malade se repère à 3 kms (avec de bons yeux et de l'expérience ) . et les tiens ne me semblaient pas mal en point . maintenant je te comprends , un scalaire qui ne s'alimente pas ça nous inquiète toujours ...
par contre une ponte de rami sur une feuille ...tu es sur ? j'en élevé pas mal , et ils pondaient toujours sur une pierre plate , ou sur le fond du bac après avoir creusé .
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MessageSujet: Re: Mon 480 litres   Mar 15 Avr 2014 - 19:05

Oui, ils ont pondu sur une feuille echinodorus bleheri.
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Donc je vais laisser la nature faire, mais je pense pas qu'ils survivent hélas.

Et sinon je vais essayer d'imbiber la nourriture de fluvermale, en espérant que j'en trouve.
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pierrick
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MessageSujet: Re: Mon 480 litres   Mer 16 Avr 2014 - 17:13

les selles blanches ça ne veut pas dire forcément des vers un poisson qui ne s'est pas alimenté depuis un moment à forcément des selles blanches et augmenter la température quand il y a une infection due à des bactéries c'est aller à contre sens car plus la température est élevée plus les bactéries se dévelloppent
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glagb
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MessageSujet: Re: Mon 480 litres   Mer 16 Avr 2014 - 17:42

Un gros plus un avec Pierre Wink
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MessageSujet: Re: Mon 480 litres   Mer 16 Avr 2014 - 18:13

faut arrêter de voir de maladies partout des poissons sans parasites ça n'existe pas une bonne maintenance règle beaucoup de problèmes et aide les poissons à vivre avec
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glagb
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MessageSujet: Re: Mon 480 litres   Mer 16 Avr 2014 - 18:45

Ben là, Pierre tu as les justes mots et les poissons ne sont pas hypocondriaques hihihi
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MessageSujet: Re: Mon 480 litres   Ven 18 Avr 2014 - 19:23

Bon, alors j'ai donné du vermox dans la nourriture (équivalent au fluvermal). Sinon il commence à y'avoir une différence de grandeur avec les scalaires qui mangent normalement et ceux qui ne mange presque rien. Apparemment ils survivent en mangeant des algues... Je sais pas combien de temps ils vont tenir comme ça.
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MessageSujet: Re: Mon 480 litres   Dim 4 Mai 2014 - 19:23

Salut, je reviens donner des nouvelles, alors toujours aucune amélioration, la différence de taille entre les 2 scalaires qui mangent et les 4 qui ne mangent pas devient vraiment évidente.
Les autres poissons ne semblant pas être touché je vais probablement isoler les 4 scalaires dans un bac et effectuer les traitements dans celui-ci.
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MessageSujet: Re: Mon 480 litres   

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